Por Corriente Estudiantil Rosa Luxemburg – División UBA
Desde nuestra organización queremos exhortar a todos los estudiantes con vocación combativa de la UBA a tomar conciencia crítica de los profundos errores tácticos y estratégicos que distintas agrupaciones de cultura revolucionaria vienen cometiendo, con una frecuencia que crece de manera exponencial, en el modo en que manejan los espacios políticos de las facultades y la FUBA.
En primer lugar, la Corriente Julio Antonio Mella, encabezada por un ex-dirigente del PTS y funcionario-burócrata de las autoridades de la UBA reacio a dar la cara (incluso ante sus propios militantes), ha emprendido la tarea de arrebatarle al Partido Obrero en tiempo record todos los espacios que éste había logrado conquistar, recuperar y mantener mediante 20 años de lucha consistente. Sin embargo, esta agrupación manejada por dirigentes que reivindican simultáneamente a Montoneros y el ERP, a Ernesto Guevara, Trotsky, y los Partidos Comunistas pro-soviéticos de Latinoamérica del Siglo XX, convierte los espacios políticos y las reservas de energía militante que gana al PO, en instancias recreativas de hippismo “marxista” postmoderno, en las cuales la única agitación es la acción murguera, la mayor identidad simbólica consiste en los colores saturados que eligen para sus remeras, y toda definición programática o de análisis de coyuntura es postergada indefinidamente por la consigna tierna de “dado que no se pueden tener todas las respuestas, iremos buscando los qué y los cómo en el camino”. Casi un grupo de floggers, incapaz de hacer mella a la burguesía o al sistema universitario de los burócratas pro-burgueses.
Además, este grupo alegre de recicladores del marxismo revolucionario no se priva nunca de hacer alianzas con el PO en aquellas facultades en las cuales no puede ganarle. Tampoco renuncia a confeccionar pactos con agrupaciones kirchneristas o con el brazo estudiantil de una organización vertical, oscura y personalista que en el pasado apoyó a “Isabel” Perón y López Rega y hoy apoya a la Sociedad Rural Argentina al mismo tiempo que reivindica al genocida Mao Tse Tung.
En segundo lugar, el Partido Obrero, comandado por el candidato eterno y omnipropósito Jorge Altamira, carece de vocación creativa para luchar por la satisfacción de necesidades concretas de los estudiantes de las facultades en las cuales está presente, y es incapaz de explotar su condición de ser la organización marxista presente en más facultades de la UBA. Todos sus esfuerzos parecen estar orientados a ser conducción de la FUBA. Pero, paradójicamente, es allí donde cometen su peor error: intentan cotidianamente armar, sostener y potenciar su alianza con La Mella, la agrupación que los tilda sistemáticamente de soberbios, atrasados, burócratas y sectarios, y que debe todo su éxito político a haber conquistado terrenos del PO dividiendo la lucha. El argumento siempre es evitar que la FUBA quede en manos de la Franja Morada (hoy sería una alianza entre FM, P. Socialista y kirchneristas). No obstante, el modo difuso, saturado, aliado a sus propios enemigos (La Mella) y grosero con sus propios aliados (La Mella), que tiene el PO de conducir la FUBA, la vuelve irrelevante desde la óptica del realismo revolucionario (desapareciendo la diferencia cualitativa con una FUBA manejada por capitalistas), y alejada y estigmatizada por los estudiantes (allanando el camino a las camarillas de Hallú para quedarse con ella). Difuso porque no hay posturas claras sobre esquemas de poder (qué cosas deben decidirse de modo representativo, es decir burgués, y cuáles en congresos abiertos; cómo se convoca a los independientes a los congresos abiertos y quién controla la pertenencia universitaria de los asambleístas; creación de comisiones y definición de funciones claras y no-superpuestas para éstas). Saturado porque la “participación” de la FUBA en luchas y conflictos no-estudiantiles no está en función de su capacidad de convocar estudiantes a dichas luchas o a solidarizarse con dichos conflictos (ni siquiera capacidad de informar al estudiantado sobre esos temas), sino simplemente en función de la capacidad de la conducción de la FUBA de llevar la pancarta de la FUBA -junto con 4 estudiantes que se turnen para sostenerla- a cuanto conflicto y lucha desee la conducción. De ese modo la FUBA termina siendo burocráticamente omnipresente pero combativamente imperceptible. Y lo del trato grosero, bueno, nos referimos a la actitud usual del PO de convocar escoltas para viabilizar sus avanzadas y continuidades institucionales, y luego presentarse como único actor de peso en esos espacios políticos.
El PTS poco hace por acercarse a un estudiantado que cada vez más (aún en las dos facultades que le eran relativamente amigables) se ubica en el desconocimiento de su existencia o en la incomprensión de sus posturas y su jactancia obrerista sin obreros. Menos aún hace para plantarse frente a un abanico de agrupaciones de cultura marxista revolucionaria que los acusan incansable e impiadosamente de no poder llevar gente a las marchas, ser funcionales a la Franja Morada, ser literalmente una secta, y hasta de robar dinero de fotocopiadoras y bares. No obstante sus acciones a nivel no-universitario (sus recurrentes exposiciones en el IPS y su TV-PTS) contribuyen parcialmente a quitar sombra de su perfil.
Por último, para despedir el año con algo digno de brindis: la desaparición del MST es un hecho positivo para los revolucionarios. Su debacle comenzó en 2003 al imponerse el estilo-Ripoll, caracterizado por a) las oscilaciones ideológicas con el fin de captar votos no-revolucionarios, b) la rosca sucia con el fin de darle a la mayor cantidad posible de sus dirigentes el gusto de estar en los primeros puestos de las listas (lo cual provocó el hartazgo del PC y su retirada de Izquierda Unida), y c) la utilización de la justicia burguesa para eliminar la disidencia en lugar de dirimir las diferencias por la vía asamblearia y el debate honesto. La mayor efervescencia de este perfil partidario se dio en 2004-2005 al concretarse la estrecha alianza con el vaticanista Mario Cafiero y su gente, a raíz de la cual el MST renunció a la histórica, universal y fundacional bandera marxista de legalización del aborto, al mismo tiempo que casi todas las representaciones provinciales de dicho partido eran intervenidas judicialmente por la mesa nacional, y esa mesa apoyaba el golpe macrista contra Ibarra para que fuera sustituido por el amigo de Bergoglio, Telerman. La tradicional bajeza cultural, ideológica, programática y táctica del MST, junto con la bajeza propia del estilo-Ripoll, quedaron en evidencia de manera inconfundible (aún para las confundidas mentes de los militantes del MST, que, al menos desde 2002, siempre resaltaron dentro de la izquierda argentina por su bajo nivel intelectual) en 2008, cuando el partido de Vilma Ripoll se alió simultáneamente con la Sociedad Rural Argentina (en “la lucha” y “la agitación”) y con Raúl Castells (en lo electoral). La frutilla del postre es que pasaron 20 años teniendo como principal candidata a la extrapartidaria Patricia Walsh, 20 años de insistencia que no les bastaron para convencerla de afiliarse a su partido (lo cual nos da una pauta del nivel intelectual de sus militantes, que aceptaban afiliarse a un partido que no convencía ni a su candidato estrella), y hoy Walsh decide abandonarlos sin lágrimas ni disculpas, por el contrario, indignada y harta. Una historia graciosa de la cual los marxistas revolucionarios podemos aprender muchas lecciones, sobre todo los movedizos y “copados” de La Mella.
En consecuencia, llamamos a todas las agrupaciones y militantes de cultura revolucionaria de la UBA a revisar y discutir sus desaciertos, diferencias y contradicciones, por todos los medios (presenciales institucionales, presenciales informales, gráficos y digitales), con el fin de comenzar a construir una agitación inequívocamente expansiva -unificada o convergente-, que realmente sirva para edificar la Universidad Anticapitalista que el Pueblo necesita.
Lo q dice juan es totalmente cierto, yo fui empleado del casino, estuve en la lucha hasta el final..cai en cana 3 veces y recien hace un par de meses quede lbre de muchos de los procesamientos.
Y les aseguro, cuando me nombran al PO o la FUBA se me revuelve el estomago, me da mucha impotencia saber q esas lacras estan metidos en las luchas de clases…nosotros paramos porq creiamos q podiamos conseguir algo mejor para los trabajadores del barco…y el PO se encargo de vendernos juntos con sus seudos delegados como BONNANI..Uds saben cuanta guita embolso ese tipo vendiendo los fueros? fueros q eran de los mas de 1000 empleados q decidimos parar..no eran de el..no eran del PO…
Saben acaso de las reuniones q hacia pitrola para convencer a la gente q habia q abandonar la lucha? o de las abagodas del PO q realizaron un trabajo hormiga con el mismo discurso derrotista?.
El PO y BONANI no vendieron solo 3 años de lucha…tbien 600 puestos de trabajo…traten de no olvidarse de eso cada vez q se llenen la boca con la lucha de clases…cuando muchos de uds jamas se jugaron nada…
Martín, aprecio tu onda. Pero esto es apenas una especie de proto-foro.
Y me divierte mucho leer algunas de las cosas que se dicen.
Y reafirmo: lo de Facundo desborda de oportunismo. Rescatar un comunicado de estas características, solo porque caracteriza negativamente ( y bizarramente, alucinadamente, como hablar de Floggers) a la izquierda independiente y porque no le pega tanto al PO, es, acá y en la China, de un oportunismo evidente.
saludos.
Miren no voy a entrar en pelotudeces. Hagamos un ejercicio que es muy facil y vemamos el resultado:
¿¿Que hicieron por el movimiento estudiantil los q se la pasan chicaneando y por supuesto q hicieron sus agrupaciones??
Compañeros discutamos eso con hechos y políticas concretas. Porque nosotros somos dirección de la FUBA y Uds. oposición. Bien, que van a hacer como oposición si les toca ser dirección??
INDEPENDIENTE… tu ultimo comentario demuestra que no tenés dos dedos de frente y que sos un faccioso y un sectario…
Revisá cada uno de esos periódicos que vos citás y volvé a comentar… iguales al campo? a la prensa burguesa? Se nota que ni siquiera lees la tapa…
Ah y la perlita fue lo de la gripe A… seguro que vos crees que la culpa es de los chanchos y no del gobierno nacional que con la guita de la salud, la educación y los salarios rescata capitalistas…
Y con Chaves está todo joya, total el naciolista burgés expropia bancos quebrados mientras reprime, regimenta y no les paga a los trabajadores venezolanos… un fenómeno…
Hacé algo chavon!!! Militá por fuera de esta Web y despues hablamos….
La perlita fue la de Juan y Daniel. Una verdadera bola de chicanas y actitudes facciosas.
Pero bueno los Bolcheviques eran agentes del imperialimo Alemán… Trotsky después acordó con Hittler y posteriormente con los Yankys, el Che era un asesino contra la democracia…
El Partido Obrero, es el partido de la revolución socialista en la Argentina, es natural que Uds, defensores del capital, se encarguen de denigrarnos en razón de nuestra perspectiva histórica.
Se inventarán historias, q algunos las levantarán desde la sinceridad. Pero los delegados del SUBTE que firmaron la paz social por 1 AÑO (si de lucha de clases vamos a hablar) Plantearon una lucha contra el modelo de «huelga salvaje del Casino y PO»
Para estos delegados del subte, la antítesis a la «huelga salvaje del casino y el PO» no era la orientada por la democracia sindical, la representación de todas las bases y la prudencia para no reventar el conflicto.
No, no. La antítesis del casino para los Pianelli, Segovias y Dallacarbonaras (este último por omisión) es firmar la Paz Social por un año con el gobierno de Kirchner. Por eso están los que repiten las mentiras sinceramente y los que lo hacen de mala leche para frenar un ascenso obrero. No podrán
PARTIDO OBRERO SE CONVIERTE AL MORENISMO
Claudia Cinatti – LVO 200
En el actual conflicto en el Líbano, el Partido Obrero parece haber olvidado el ABC del marxismo revolucionario, desplegando una política abiertamente oportunista, confundiendo el apoyo militar incondicional a la resistencia armada de Hezbollah contra el Estado de Israel y el imperialismo con la subordinación política a la dirección de Hezbollah. Como es su costumbre, el PO pretende disimular su adaptación a las direcciones nacionalistas (Evo Morales o Hezbollah) haciendo polémicas poco serias contra el PTS, donde abundan los insultos y las amalgamas de frases sueltas y escasean las citas de nuestras posiciones programáticas públicas, que todo lector interesado puede encontrar en nuestros periódicos y declaraciones.
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El PO intenta, a través de una serie de inferencias sin sustento, demostrar que el PTS tendría una suerte de “teoría de los dos demonios” en la guerra del Líbano, igualando a Hezbollah con el Estado de Israel. Según el PO, el PTS habría dado en los últimos 15 años un giro de 180º pasando de ser “nacionalista burgués” en la guerra del Golfo de 1991 a “proimperialista” en el 2006. Pero Oviedo no pudo encontrar ninguna evidencia de este “crimen”, sencillamente porque no existe. Más bien parece que el que ha dado un giro hacia apoyar “fer-vo-ro-sa-men-te” a cualquier dirección del movimiento de masas es el propio PO.
La guerra es la continuación de la política por medios violentos. A diferencia de los pacifistas, los revolucionarios sostenemos que hay guerras justas e injustas. Toda guerra de defensa y liberación nacional de una nación oprimida contra el imperialismo, es una guerra justa y legítima, por eso los revolucionarios nos ubicamos incondicionalmente en el campo militar de la nación oprimida, independientemente del carácter de su dirección y luchamos por su triunfo. Pero no le damos el más mínimo apoyo político a las direcciones que las encabezan cuando éstas son burguesas, pequeño burguesas o burocráticas, ajenas a los intereses estratégicos de la clase obrera y la revolución social.
Por eso, nuestra posición en el Líbano es la de participar en el campo militar de Hezbollah contra el Estado de Israel y sus aliados, a la vez que mantenemos nuestra independencia política y peleamos por la dirección y por darle al movimiento de masas una estrategia revolucionaria, que no es la de Hezbollah. Del mismo modo que defendemos a Irán frente a la amenaza imperialista, aunque combatamos a la teocracia khomeinista.
Esta posición no es un invento del PTS sino que forma parte de la tradición revolucionaria y ha sido el eje de la política de Trotsky en China, España o la India, surgida de la relación dialéctica entre la lucha de liberación nacional, la revolución social, las clases y su dirección. Es decir, que como plantea Trotsky en la teoría de la revolución permanente y como se ha demostrado con creces en todo el siglo XX, la liberación nacional sólo podrá realizarse “íntegra y efectivamente” a través de la revolución proletaria. Eso implica que, si bien los revolucionarios intervenimos en la lucha tal cual se da, lo hacemos peleando por ganar la dirección y dotar al movimiento de masas de una estrategia revolucionaria, socialista e internacionalista. Es decir que en el Líbano, los revolucionarios del PTS estamos “fer-vo-ro-sa-men-te” por el triunfo militar de la resistencia y combatimos en sus filas mientras que peleamos la dirección política, combatiendo la estrategia de conciliación de clases de Hezbollah, que entre otras cosas, participa del gobierno burgués y proimperialista de Siniora. Incluso en su discurso triunfal, luego de haber aceptado la resolución 1701 de la ONU, el dirigente de Hezbollah, Hassam Nasrrallah, afirmó “siempre estuvimos y estamos dispuestos al diálogo para extender la autoridad del estado” y agregó que “somos una parte fundamental del gobierno”. Lo que muestra que a pesar de haberse fortalecido por la resistencia a Israel, por su carácter social y su estrategia de colaboración de clases, Hezbollah no puede llevar hasta el final la lucha por la liberación nacional del Líbano1 .
Pero parece que para el PO en las guerras de liberación nacional la lucha de clases desaparecería y sería sustituida por un enfrentamiento entre “campos”, ya no en el terreno militar sino también en el político. Sólo así se entiende que para el PO incluso sería “criminal” o propio de una “camarilla autorreferencial”(sic) que el PTS plantee algo tan elemental como que para que los trabajadores, los campesinos pobres y los oprimidos libaneses puedan conquistar su verdadera emancipación nacional y social, es necesario unir la resistencia contra el Estado de Israel y el imperialismo con la lucha contra el gobierno de Siniora que defiende los intereses de los explotadores libaneses, y que, como quedó bien demostrado, en un mes de guerra no ha tomado ni la medida más elemental, ni siquiera ha movilizado a un solo soldado para defender al pueblo del Líbano contra la agresión israelí.
Con su lógica de que criticar la política de una dirección no revolucionaria –centrista, populista, stalinista o incluso nacionalista burguesa– es pasarse al bando del enemigo, o “alinearse con el imperialismo”, el PO debería considerar por ejemplo que Trotsky en España le hacía el juego a Franco y “era parte de una camarilla autorreferencial” cuando criticaba duramente no sólo al gobierno republicano y al Partido Comunista sino también al POUM por su traición y su participación en el gobierno del frente popular en 1936.
Guerra, revolución y dirección
Contra toda la experiencia histórica, para el PO la pelea por la independencia de clase que plantea el PTS “no es más que una proclama de abstención en la lucha de clases y en las guerras internacionales” . Claro que lo que para el PO es una posición abstencionista, para Trotsky era, junto a la intervención activa en el campo militar de la nación oprimida, un elemento esencial de toda política revolucionaria en enfrentamientos de este tipo. Por ejemplo frente a la invasión japonesa en China en 1937 planteaba que “Al participar en la legítima y progresista guerra, contra la invasión japonesa, las organizaciones obreras deben mantener su total independencia política del gobierno de Chiang Kai-Shek”. (China y el Pacifismo, 25 de septiembre de 1937)2 .
Por último, el PO sostiene que “en oposición a las pavadas del PTS, apoyamos a muerte la lucha armada de Hezbollah contra el agresor sionista, con nuestra política, o sea interviniendo para que sirva a la revolución socialista internacional”. ¿Cuál es la “propia política” del PO que sirva a la “revolución socialista internacional” si considera como “pavadas del PTS” la lucha por la expropiación de la burguesía libanesa, contra el gobierno proimperialista de Siniora y por la masificación de la resistencia armada al imperialismo y al Estado de Israel?
Evidentemente el PO no tiene ninguna política para hacer avanzar la “revolución socialista internacional” más que adaptarse a las direcciones actuales del movimiento de masas e insistir en que los revolucionarios tenemos que optar entre “campos” –entre Evo Morales y la “derecha” boliviana, entre Hezbollah y el imperialismo– y no pelear por una política obrera revolucionaria.
El PO no inventó nada nuevo, sino que, proviniendo de la tradición “antipablista” coincide sin embargo con el seguidismo que tradicionalmente tuvieron en la Cuarta Internacional los seguidores de Michel Pablo, como cuando se adaptó al Frente de Liberación Nacional en Argelia y se transformó en consejero de Ben Bella3 integrando su gobierno, abandonando una perspectiva revolucionaria independiente y abriendo así el camino a la derrota de la revolución social argelina luego del golpe de 1965. Siguiendo la lógica del PO, si es suficiente con la dirección de Evo Morales para enfrentar al imperialismo y a la oligarquía cruceña en Bolivia, si alcanza con la milicia de Hezbollah para derrotar al Estado de Israel y a Estados Unidos, si los revolucionarios tenemos que subordinarnos a las direcciones existentes, la pelea por la reconstrucción de la Cuarta Internacional y de sus secciones allí donde los explotados deciden enfrentar a sus explotadores no tendría ningún sentido. Es, si se lleva hasta sus últimas consecuencias, una política liquidacionista del trotskismo.
Para el PTS, guerras como las del Líbano, levantamientos como los de Bolivia, reafirman que la única estrategia realista es luchar por reconstruir un programa y una organización revolucionaria internacional y eso sólo se puede hacer llamando a las cosas por su nombre, es decir combatiendo a las direcciones populistas, nacionalistas o pequeño burguesas, laicas o religiosas, que terminarán tarde o temprano llevando a la lucha de las masas a un callejón sin salida.
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1 Mal que le pese al PO, Hezbollah tiene su inspiración en la teocracia iraní, con la que mantiene en la actualidad relaciones estrechas. Esto no quiere decir que sea un peón de Irán, como pretende caricaturizarlo occidente, pero sí que su estrategia es establecer un estado islámico similar a Irán. Como dice en su carta fundacional, “Somos los hijos de la umma –el partido de Dios, a cuya vanguardia Dios hizo victoriosa en Irán. Allí la vanguardia logró establecer las bases de un estado musulmán que juega un rol central en el mundo. Obedecemos las órdenes de un líder sabio y justo (…) Ruhollah Musawi Khomeini. Dios lo guarde” (Programa Original de Hezbollah, publicado por primera vez en febrero de 1985). En su afán polémico el PO llega a poner en duda el carácter reaccionario de los clérigos iraníes y su régimen.
2 En otro artículo referido a los mismos hechos, Trotsky señalaba: “El obrero chino debe decir: ‘los ladrones japoneses obligan a mi pueblo a ir a la guerra defensiva. Es mi guerra. Pero, desgraciadamente la conducción de la guerra está en malas manos. Debemos controlar severamente a dicha conducción, debemos prepararnos para reemplazarla’. Este es el único plan de agitación y propaganda viable”. Acerca de la resolución sobre la guerra, 1937.
3 Dirigente nacionalista argelino fundador del Frente de Liberación Nacional (FLN). Pactó con De Gaulle la independencia de Argelia en 1962, fue derrocado por un golpe de estado en 1965.
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Mienten
Según Oviedo, el PTS llamó “a apoyar a Saddam Hussein en la perspectiva de que se transformaría en la dirección de la revolución proletaria en Medio Oriente (Estrategia Internacional, Boletín Nº 1, febrero 1991) (ver también Prensa Obrera, 22 de marzo de 1991)”. Evidentemente el compañero Oviedo ni siquiera se tomó el trabajo de releer los periódicos que cita. En el artículo “Los límites del nacionalismo burgués”, publicado en Estrategia Internacionalista Nº 1, planteábamos que “El principal obstáculo para el triunfo de Irak es precisamente la dirección burguesa de Hussein (…) Sólo la acción del movimiento de masas podrá liberar a Palestina y todo el Medio Oriente. Y sólo una dirección que tenga esta estrategia lo logrará. Hussein de ninguna manera tiene este objetivo”.
A pesar de que nuestra posición no permitía ninguna duda, el PO afirmaba en su periódico del 22 de marzo de 1991 que “En la guerra del golfo el PTS apoyó en forma política integral a la dirección de Saddam Hussein (…) Según el PTS Saddam Hussein se habría convertido en una dirección revolucionaria antiimperialista de dimensiones internacionales que habría hecho suyo el programa del proletariado mundial”.
En ese momento el Partido Obrero nos acusaba de seguir a Nahuel Moreno, quien sostenía que por la situación objetiva de crisis capitalista, cualquier dirección –sea campesina, populista, sandinista, etc.– que encabezara una lucha de los explotados terminaría objetivamente realizando, a veces a su pesar, la revolución proletaria y el socialismo.
Parece que quienes se han convertido al morenismo son Altamira, Oviedo y sus seguidores del Partido Obrero.
Debates
che, ptx, caiste de una plamera y colgaste todo eso, y pretendes que leamos un articulo que dice nos convertimos al morenismo sobre la base de nuestra posicion en el libano…nahhhhh
no paran de sorprenderme…
Q tarado que se cree el centro del mundo. Subilo como una declaración del PTX al foro y q se abra la discusión en todo caso.
Estabamos discutiendo otras cosas relacionadas con un tópico determinado…
Algún dirigente del PTX q se ponga las pilas y revolucione la forma de pensar, militar y algo muy importante para su militancia: Postear bien
Estaba convencido de que el PTS era morenista.
Nahuel Moreno fundó el MAS con el regreso de la democracia (quizás decidió no llamarlo PST para no recordar a los 90 del PST que desaparecieron mientras él desde el extranjero decía que Videla era un demócrata) y lo dirigió hasta su muerte, cuando el MAS se fracturó en 547 pedacitos. Uno de los derivados del MAS fue el PTS.
Así que por favor, alguno me explica cómo es que el PTS no es morenista? Gracias. Y explicación clara y sin chicanas (en todo caso los bardeos a algún partido ponganlos en la Postdata) por favor.
FACUNDO chicana me decis?? pregunta cuanta plata se embolso el PO con la venta de la lucha del casino…cuanta plata se embolso BONANI cuando decidio vender nuestros fueros??? Flaco, muy lindo hablar de revolucion…pero yo te pregunto…alguna vez te jugaste tu laburo? o solo es revolucion cuando lo haces con los trabajos de los demas?
Queres hablar frente a frente con los mas de 700 facciosos q piensan como yo q el PO no es revolucionario..sino una entidad comercial de luchas obreras? Te juro q no entiendo…y mira q trato de darle todas las vueltas posibles y no comprendo como los militantes del PO pueden seguir ese discurso seudorevolucionario despues del desastre q hicieron…
Sabes q bronca da leer a tu jefecito pitrola llenandose la boca del casino? flaco, dos dedos de frente, no nos usen mas como propaganda…porq 80 despedidos y mas de 600 personas q decidieron renunciar porq SI teninan convicciones…no como tu gente q se mueve por dinero….dicho sea de paso Sr revolucion anti capitalista se llena de oro con la venta de las luchas….alguna vez el PO les dio una mano a los q aun siguen procesados?…averigua antes de decir faccioso a alguien…yo hablo con hechos…vos no podes…q lamentable, no?
Daniel, vos sos un sorete mentiroso que quiere utilizar la lucha del Casino para tirarle mierda al PO, pero tu mentira es tan corta como tu cabeza…Yo me juegue el culo en mi laburo, como tambien me jugue en el Casino, y como tambien se que lo hizo Bonani, que dejo todo, como debe hacer un dirigente obrero…
Vos sos simplemente un sorete….Y por eso no sos nadie mas que un resentido que bardea virtualmente…
El PO, Partido de Iluminados Infalibles (como el Papa) da sus argumentos políticos:
«sos un sorete mentiroso»
«bola de chicanas y actitudes facciosas».
Esos son los habituales argumentos del PO ante la menor crítica. La crítica y la dialéctica, para esta gente se aplica a todos menos ellos.
Acá demuestran que ante cualquier hecho (cagada) que se mandaron, la única defensa que hacen es la agresión y la descalificación absurda.
Dan pena.
EY, nadie me responde lo que pregunté!
Parece que hay mucho trosko imbécil que se pasa la vida tratando de venderle un ejemplar de su periódico partidario o convencer con su discurso trillado a gente que no tiene ganas de escucharlos, pero cuando uno les pide información no lo saben apreciar. Qué ridiculos e incomprensibles que son, con razón no logran nada y sus partiditos pierden la personería jurídica, se dividen e incluso desaparecen de la UBA.
BUENO, POR SI HAY ALGUNO CON CEREBRO PARA RESPONDER, LO PREGUNTO DE NUEVO:
«Estaba convencido de que el PTS era morenista.
Nahuel Moreno fundó el MAS con el regreso de la democracia (quizás decidió no llamarlo PST para no recordar a los 90 del PST que desaparecieron mientras él desde el extranjero decía que Videla era un demócrata) y lo dirigió hasta su muerte, cuando el MAS se fracturó en 547 pedacitos. Uno de los derivados del MAS fue el PTS.
Así que por favor, alguno me explica cómo es que el PTS no es morenista? Gracias. Y explicación clara y sin chicanas (en todo caso los bardeos a algún partido ponganlos en la Postdata) por favor.»
Rompio con el morenismo publicamente alrededor de 1993, aunque siguio reivindicandose trotskista.
No PTS, la diferencia con nosotros es que sos morenista, aprovecho para responder de paso lo del pibe que se quedo enojado.
Tus políticas democratizantes como llamar a una asamblea constituyente para imponer el socialismo en argentina cuando fue la reforma del 94. Hacían el pacto de olivos para reventar a los trabajadores y vos confundias con tu politica.
Pero esto es menor y enorme a la vez. En el subte, un movimiento sindical, no pudiste mantener una posicion de principios y votar contra el acta de Paz social. Es pequeño porq es un sindicato, pero es enorme a la vez porque si no podes mantener principios ahí por tu política morenista de entrismo en la CTA, no podes ser un partido revolucionario.
No se si el LVO terminará como el diario morenista de la epoca de perón donde rezaba: «bajo las ordenes del general peron y el comando superior peronista». Pero si que, al volver a disolverte, no estás a la altura de la misión histórica que tiene planteado el proletariado mundial para salvar a la humanidad de la catástrofe.
Y si, apoyamos al Hezzbolla contra el imperialismo sionista porque represento una defensa nacional contra agresiones imperialistas q subsiten. Nos encantaría apoyar en palestina a algún partido revolucionario y trotkista, pero no lo hay. El PTS apoyó en palestina a la posición del PTS, no se jugaba nada. Nosotros no tenemos ningún problema, como cuando defendimos el golpe de chavez en el 92. Pero le señalamos al proletariado que tiene que desarrollar una perspetiva poítica independiente frente a la incapacidad del nacionalismo de lograr la emancipación nacional y social del país oprimido.
Para tener una posición correcta en Palestina hay que tener una posición correcta en el subte. Dejen de ser conservadores y discutan una campaña en conjunto con nosotros para luchar contra el acta acuerdo de paz social, que Dalacarbonara rompa con los comprimisos que toma el PTS al ingresar a la CTA, y se le pare de manos al Pianelli y a Segovia. Pero el problema para uds es que Pianelli y Segovia quieren meter al subte en la CTA. Dos morenistas que llevan en el subte una política similar a la que el PTX en Zanón (referido a la CTA claro esta).
Entonces en el pasado el morenismo se disolvio en el peronismo supuestamente para ganar a sus bases al programa revolucionario. Fracasaron estrepitosamente, el morenismo volverá a fracasar en su intento actual de hacer un «entrismo» en la CTA para ganarla. Los que terminaran ganados son ellos.
Daniel no te respondo porque lo q podría decir lo dijo todo Martín. Abrazo!
JOSIP sabes cuanta plata se llevo tu amigo BONANI? 500 lucas…asi se la jugo por nosotros…sabias acaso q la noche q el junto al otro ladron de pablo ceballos, decidieran levantar la lucha le habiamos dicho q seguiamos hasta el final?
Contame en q laburo te la jugaste? contame q te jugaste vos con la lucha del casino? queres q te diga q fue lo q dejamos los mas de 700 q no laburamos ahi? dejamos nuestras familias…muchos tuvieron q dejar su pais…dejamos tranquilidad mental…porq todavia..a 2 años de terminado el conflicto las personas precesadas no pueden conseguir trabajo….dejamos muchas cosas…y no nos arrepentimos…pero sabes de q si me arrepiento…de no haber colgado de la rama mas alta del arbol cuando bonani y ceballo se cagaron en la gente de la solidaria por ej…por tener q quedarme callado, ya q cada vez q decia q no era el camino correcto me decian q era un tira bombas….acaso sabias q la madrugada del conflicto sabiamos q iba a ver quilombo y se le dijo a bonani q no hiciera esa asamblea? q pensara en la gente??? papi…hay muchas cosas q vos no estas enterado me parece…segui siendo un obsecuente q no ve mas alla de sus narices…a quizas lo ves…pero te haces el boludo porq a vos tbien te conviene, no?
Dirigente obrero??? bonani ya no es nada…vendio nuestros fueros en 500 mil pesos..q paso con eso q iba a pelear hasta el final?
Te doy un consejo, trata de no ser tan verticalista…la realidad dice q BONANI y el PARTIDO OBRERO se cagaron en nosotros, vos segui defendiendo tus «colores» yo aun sigo pensando q los verdaderos luchadores fueron otros…no vos..no bonani…y mucho menos el PO..= hay q ver el lado positivo, con la guita q se embolsaron pueden pagar el alquiler…
Otra cosa…para q esto deje de ser tan virtual…mi nombre es DANIEL ALEJANDRO VENDITTI, ex supervisor…metido en cana 3 veces…cagado a golpes en la alcaida…con 6 causas penales de las q me desprocesaron hace 4 meses…ves..yo no soy virtual…ahora vos decile a bonani q venga a decir si estoy errado…
Por cierto, insultarme no es argumentativo..venime con echos
PERDON, DONDE PUSE JOSIP ES MARTIN, ERROR DE TIPEO
Che, los dirigentes obreros no VENDEN los fueros.
Y menos como hizo Bonani, que los venido en bloque, fue a la empresa a negociar junto con una abogada del PO (Maria Alicia Calvino) los fueros de todo el cuerpo de delegados, lo que es todabia mas grave. No es que se fundio y se fue, no, no, vendio un cuerpo de delegados entero. Tipica maniobra burocratoide del PO.
Igual uds no se hacen cargo de los hechos y discuten cualquier cosa, pero las cosas son como son, Bonani y el PO vendieron un cuerpo de delegados y dejaron en bolas a muchos compañeros, eso es un hecho te guste o no te guste, paso y los hechos no se discuten. Podras discutir interpretaciones, pero no los hechos entendes????????????
Parece que la verborragia que despliegan Facundo y Martín en su tarea militante y revolucionaria de concientizarnos a todos-as en este proto-foro tiene algunos límites, algo insospechado para todos los claudicacionistas-cesaristas que veníamos perdiendo discusión tras discusión contra dos de los mejores cuadros revolucionarios de nuestro país. Parece que estos dos continuadores (y superadores) de Lenin y Trotsky pueden dar soluciones para todo, argumentaciones para todo y en todo convencernos de que estábamos equivocados y que nos habíamos dejado llevar por las luces del nacionalismo burgués de Fidel Castro.
Pero no, nunca hay que agrandar las cosas. A veces, incluso dos cuadros combativos e infalibles como Facundo y Martín pueden no tener respuesta ni palabras.
Porque del Casino no dicen nada.
Alejandro Venditti, me acuerdo de vos, sos el compañero que q le partieron la cara el día de la ultima represión en la que tantos quedaron presos (incluidos cros del PO). Que nos corrieron hasta ingenieria.
Yo estaba, me acuerdo de verte antes de que te golpeen (estabas comiendo una bondiola no?) y despues tuve q correr con los demás no sin llevarme unos cuantos golpes de la prefectura.
Yo después te hice una entrevista para la web de mi facultad. Yo me la jugué toda en esa lucha estuve en todas las represiones, ahí me jugué mi laburo porq si me procesan puedo perder el mio.
Es una infamia lo q decis de vender la lucha, porque Yo en persona fui más de una vez al CECLO a convencer a cros/as tuyos que no arreglen. ¿Como se hace para sostener una lucha por más de 100 días en un marco que recien hubo elecciones que arrasaron los K y que los unicos que estaban luchando en el país eran los del Casino?
Yo lo veo a L. Bonani alguna q otra vez y te puedo decir q vive de changas y q no tiene un mango. El tampoco consigue trabajo.
Vender una lucha es no darla. Se dio por más de 100días y yo vi por mis propios ojos lo que eran los piquetes al final de mayoría de militantes de organizaciones y una minoría de laburantes (no estoy achacando nada) Alejandro, seguramente pasamos ese año juntos Navidad y año nuevo en la Plaza de Mayo.
Al PO se lo empezó a acusar de vender la lucha cuando planteo 20días antes de q termine el conflicto q había q levantar el piquete y q tenían q volver a laburar los q no estaban despedidos (eran varios) y a partir de eso reorganizar el trabajo desde dentro y por supuesto desde fuera. Las asambleas votaron seguir hasta el final. Algo q se mantuvo desde el primer día. «Entran todos o no entra ninguno»
El MST inventó que había logrado negociaciones con ciertos popes del ministerio de trabajo, el PTS hizo seguidismo a esta política, nosotros mantuvimos nuestra posición de q no se iba a conseguir nada por esa negociación con el ministerio y Moyano.
Eso no hizo q abandonemos la lucha, seguimos hasta el ultimo día, respetando las decisiones de las asambleas.
Se armaron movidas nacionales contra cristobal lopez, yo me fui a Mar del Plata, estuve con 2 cras del Casino y organizamos una movilizacion al Casino en conjunto con los fileteros marplatenses q estaban en lucha.
Bonanni no se hizo rico, todo lo contrario. Por lo tanto, a mi me gustaría q me digas segun vos por q se perdió el conflicto.
Si te acordás de mi y tenés ganas de q nos juntemos a debatir no tengo ningún problema. Lo digo desde mi mas amplia siceridad. Pero me parece minimamente raro que te metas a un foro estudiantil a bardear por el casino sin hacer ninguna referencia al desenvolvimiento de la lucha. No obstante entiendo q estoy en condiciones de poder debatir el problema del Casino y q si tenés ganas lo hacemos.
De casino el PO se cansó de decir cosas, estan los documentos, los archivos de la prensa obrera, los boletines de huelga, etc.
Se sincero y decime cuantos delegados componian ese cuerpo y cuantos quedaron no al final de la lucha, sino ni bien comenzó. Cuantos compañeros había cuando se decidió levantar el conflicto? Se hace sumamente dificil mantener una kucha cuando ningún sector de laburantes sale a luchar. Hoy la crisis capitalita plantea la posibilidad de q sean mas los q salen a luchar y q se genere una solidaridad más profunda para triunfar.
Un abrazo obrero y socialista
Farabundo: Por más infalibilidad o perspicacia revolucionaria de Martín o mía, no se puede convencer de nada a los tipos como vos, que hacen de la ideología burguesa un balde en su cabeza.
Que cabeza de tacho sos.
A bueno, y lo que no escribian pero decian??? los militantes del PO en Plaza de mayo, horas despues de las asambleas que decidian continuar quemando cabezas a los militantes para que abandonen???
La reunion que hizo Pitrola y Bonani en el local de ayacucho, a la que solo llevaron «no despedidos» y les presentaron un documento ya firmado por el «cuerpo de delegados» claudicando la lucha, cuando ese documento no se habia discutido con nadie, ni entre los delegados, y era solo la postura del PO?. De eso no hablas no? y si queres tengo al menos 10 personas que estubieron en esa reunion nefasta para confirmarlo asi que no te atravas como hacen siempre desde el PO a negar los hechos, lo que hicieron lo hicieron, decian apoyar publicamente y socababan por lo bajo.
Con respecto a falsas esperanzas, en plaza de mayo me acuerdo a pitrola con bonani hablando de un contacto que tenian en el gobierno, un ex piquetero que estaba en ecuador haciendo una mision para los k pero que apenas volvia solucionaba todo, de eso no te acordas???????? Uds. vendieron espejitos para todos lados y ademas como siempre con el doble discurso o como yo lo llamo, la forma del PO de siempre tener razon, decir blanco y negro en simultaneo.
El problema son los militantes acriticos como vos que siguen la ultima prensa obrera como la biblia pero no la comparan con la anterior, en el conflicto del campo fue claro, pasaron de hablar de levantamiento de las bases, a burguesia reaccionaria en el sigsagueante camino editorial del po en menos de 3 periodicos.
Igual discutir con uds. es como con al pared. Testigos de Jehova.
Te dejo el parrafo final de un articulo que sobre esto escribio en su momento Hernan Lopatka, un compañero del casino, hoy militante del MST al respecto:
«—Ejemplos sobran, lo que debiera quedar claro a mi entender es que es fácil tener razón si se dice blanco y negro al mismo tiempo, que si por arriba y a voz en cuello se pregona el apoyo a una lucha y por lo bajo se la socava actuando sobre el activismo y sobre las acciones, entonces alguna de las actitudes será correcta, blanco y negro junto todo al mismo tiempo no se puede, para las próximas luchas seria importante que le quede claro a los compañeros en general que hay que escuchar los dos discursos del PO el oficial y el “otro”, ese que luego se encargaran de desmentir.
Hay un dato mas que es parte del análisis pero merece un apartado especial, el planteo sobre si tenían razón o no con finalizar la huelga un día, una semana o un mes antes es desleal, desleal porque se basa en lo que no se hizo, es contra fáctico, y afirmar que de haber abandonado la huelga antes la respuesta de la patronal hubiera sido otra es imposible de probar, pertenece al terreno de la suposición y si me preguntan a mi estoy convencido que de habernos rendido antes la respuesta de la patronal hubiera sido la misma, ante la derrota evidente, el tiro de gracia.»
No te parece que seguir discutiendo con los protagonistas como vos desde afuera tenias la verdad revelada no da????
Entoces para q venis a hablar si con los de afuera no se puede? Para mi Lopatka minimante esta equivocado y punto. El MST de Lopatka se encargó de revertir lo de casino y votar la paz social de Tomada, está todo en lo que copiaste y pegaste.
Nadie hace historia contrafactica. Nosotros propusimos algo, se voto en contra y seguimos para adelante, apoyando el conflicto.
Pero ya decir eso del PO acerca de la crisis con el campo es una mentira tremenda. ¿No queda claro q estos muchachos no quieren debatir sino atacar con fines poco claros?
Mira, q ahora BONANI este en la mishiadura no significa q no se haya llevado 500 lukas con el arreglo de los fueros….si se patino la guita..si se lo saco la mujer cuando se separo o si la regalo no me interesa…se lo q hizo…
Me vas a negar la reunion en el hotel BAUEN con PITROLA, BONANI, 1ra linea del PO y 10 compañeros a los q intentaron convencer q habia q abdicar la lucha? Acaso me vas a negar que MARIA ALICIA CALVIÑO no les llenaba las cabezas a los chicos para q subieran a trabajar? flaco…me lo dijo a mi, casi la mando a la mierda adelante de todos…o vos no estuviste en las reuniones con nosotros del bauen cuando salio a la luz lo de maria alicia?
Sacate la careta flaco…podes defender un ideal, pero no una traicion como la q nos hizo BONANI y la dirigencia del PO…Hablas de revoluciones y en tu trabajo sos un cordero q no es capaz de parar para mejorar..flaco, no tenes nada de revolucionario…porq mientras nosotros estabamos perdiendo todo vos escondes en tu trabajo q militas..como lo hacen muchos de tu partido…
Acaso sabias q el sindicato gastronomico habia dado el puntapie inicial para una alianza y forzar al casino a retomar a la gente y q bonani se cago en eso?
Vos realmente crees q los mas de 700 q estabamos peleando nuestros trabajos y cambios profundos en la politica de la empresa nos interesaba tu speach de seudo izquierda? Eramos laburantes flaco, lo q hicimos no fue pensando en politica barata como planteas vos y tus dirigentes…lo hicimos desde la bronca de ver compañeros q se morian..amigos q eran despedidos injustamente…por tantos q terminaron en neurosiquiatricos….por tener 20 años y las columnas deformadas..las manos operadas y tantas cosas q vos jamas viviste….uds si hicieron politica con nosotros…lo mas asqueroso q aun lo hacen y de la peor manera q puede existir…Bonani y PITROLA son dos enormes fraudes…queres hacer algo por la gente? queres q te crean? deja de jugar al zurdo con los trabajos ajenos y empeza por tu laburo…
Dejen de invocar la lucha del casino…hay mucha bronca de por medio con uds…
Y por ultimo..no le digas dirigente a bonani…el es un EX DELEGADO, 500 lucas…q no se te olvide…el PO y BONANI si tienen un precio escrito en la frente…
Todo mentira lo tuyo y calentito los panchos. Ahora confias en el carnero de Barrionuevo de gastronómicos, lo tuyo raya en la locura.
Pancho (calentito): terminé el año haciendo para en mi trabajo. TE propusimos entrar q empieces a rearmar el trabajo desde adentro y no te hiciste cargo, listo. No tenés nada q reprochar
Queda claro q estos muchachos atacan solamente con fines poco claros
Por una alternativa obrera y socialista
Por cierto, cuando tengas q hablar de HERNAN LOTPATKA por favor sacate el sombrero…porq por si no lo sabias el esta procesado y en juicio de reinstalacion, o sea, hizo lo q deberia haber echo bonani…seguir peleandola…es uno de los pocos q se calienta aun despues de 2 años por la situacion de sus compañeros…de baonani y Cia nunca mas se supo mas nada..se lo trago la tierra despues de q hizo el arreglo…ves la diferencia con tu querido bonani?
No me consta q Bonani no haya aparecido más. Igual cuando lo vea le pregunto, no soy necio. Pero vos no te hiciste cargo de entrar y rearmar el trabajo desde adentro y despotricas contra nosotros por ello. Dije q Lopatka estaba equivocado, yo no insulte a nadie.
Tal vez, en lugar de confiar en tus fuerzas para entrar al barco y rearmar la organización preferías apoyarte en el sindicato gastronomico de Barrionuevo. Tal vez, discutir eso dé mucho más jugo que las otras inconducencias q planteas.
Un abrazo obrero y socialista
Ahhh y por ultimo! yo me la jugaba por mi y por uds. Si me detienen y me procesan es una causal de despido en mi trabajo. Si, así como lo lees, por algo ajeno a mi empresa. Ahora si el patrón y el gobierno me declaran la guerra como en el casino luchare junto a mis compañeros esperando hacerlo como uds o mejor aun.
Facundo, tu respuesta es un «calentito los panchos» bien por los militantes del PO..te felicito, esa si q es una excelente respuesta…y no, jamas podria haber subido, fui uno de los primeros despedidos…y a muchos amgigos despues de q tu querdio y eximio luchador bonani decidiera por todos q la lucha se habia terminado..les dije q volvieran a laburar, y no por continuar la lucha..sino porq 80 muertos eran mas q suficiente y mis amigos se habian jugado mucho ya…Ya q estas preguntale a bonani por cuanto arreglo su desafuero…despues quiero leer diciendolo por aca…
Y hay algo q vos jamas vas a entender..y mira q trato de explicartelo pero no hay caso…nosotros eramos trabajadores..no seudorevolucionarios como cierta compañera tuya q laburaba en puerto madero y no decia q era militante para q no la despidieran…lastima q no recuerdo el nombre, pero estuvo en la mesa junto a bonani, ceballos y pitrola en el momento de anunciar q querian terminar la lucha…
A lo q voy, si me hubiera teniado q aliar a barrionuevo para q 700 personas mantuvieran el laburo y hacer un cambio en el casino porq te crees q estaria mal? es mejor como termino todo con mas de 700 personas sin trabajo..eso si…pitrola llenandose la boca de lo buena q habia sido la lucha…y decime algo…q lucho el?? cuando se lo vio mas q dos veces? porq q yo recuerde la presion de una ex diputada y de nora cortiña nos sacaron de la carcel…
= es bueno q el resto del foro te lea diciendole «calentito los panchos» a 700 trabajadores sin empleos..me alegra q muchos vean la calaña q hay en el PO…y como te dije…jugatela en tu trabajo como lo hicimos nosotros…despues veni con la izq esto y lai zq otro…
Vos no sos los 700 trabajadores, el que va a su trabajo y dice q es militante es un pelotudo porq le da una excusa a la patronal para atacar a los trabajadores.
Ahora, hay circunstancias que permiten q un militante se destape en su laburo y comience a militar abiertamente, ahi esta bien.
Admiro como se la jugaron los 1000 laburantes del casino, pero no fue algo q ellos decidieron, se les impuso por una acción belicosa, montada a partir de una provocación del SOMU, para que el empresario del gobierno Cristobal López se hiciera del Casino sin ninguna organización obrera q sea una piedra en el zapato.
¿Por qué pensas q por decirte a vos calentito los panchos se lo digo a los demas trabajadores? No te haces cargo de nada, si te metes en un foro en un topico de la universidad para atacar al PO: ¿No te parece bajísimo escudarte en q sos ex trabajador del Casino para q no pueda decirte nada?
Así, tan solo actuas como un provocador, te propongo q hagas un balance de la lucha del casino en su conjunto y q se lo mandes a JI para abrir el debate. Tal vez, vos pensás q te sacó de la cárcel Vilma Ripoll y Nora Cortiñas, está muy, yo estuve con mis compañeros en todos los lugares donde hubo detenidos haciendo el aguante hasta q saliera el ultimo detenido. La verdad sos un pusilanime, lo porquería q es 1 solo tipo del casino como vos, no mancha la lucha librada ni que el PO, Bonani y otros compañeros se jugaron todo por el conflicto.
Con lo de barrionuevo mostrás estar muy cerca del partido de Lopatka (MST), que en su momento encontró como un aliado a la sociedad rural. Barrionuevo no solo apoyó al campo, estuvo con la dictadura y con las privatizaciones de los 90.
Si te acordases el nombre de la compañera q le decis pseudorevolucionaria lo pondrías en el foro???
Por favor no me digas que esa idea q se te ocurrio de un acuerdo con Barrionuevo viene acompañada de los métodos del buchonaje que caracterizó a la burocracia peronista de los 70
Ahora si, desbarrancamos….
Con que cara le decis a un luchador pusilanime???
sos un irrespetuoso facundo, prestigista y enfermo como ese partido verticalista e ideologicamente zigzageante al que pertenences.
Te repito, PITROLA vino a plaza de mayo a vender un contacto con el gobierno, no Ripol, pero como siempre discuten lo que quieren y no lo que les dicen porque no les conviene. Le propusieron a uina parte de los laburantes quebrar la lucha a espaldas del resto y como no quisieron la respuesta es calentitos los panchos?. Sin palabras, Es el Partido Obrero, es la nueva Franja Morada…………………………….
y me olvidaba, burocratico y verticalista.
HAGANSE CARGO UDS DIRIGIERON EL CONFLICTO Y LO LLEVARON A LA MUERTE CON SU DOBLE DISCURSO, NO DEJANDO OPINAR A NADIE SALVO AL PO………
Y si la conclusion es que se perdio porque K estaba fuerte la verdad lee las conclusiones de Alejandro Belkin y aprende.
Porque si fuera asi nunca se podria peleear y ganar y de hecho algunos conflictos se ganan y otros se empatan, uds. condujeron una derrota por sus propias limitaciones y por el doble discurso que claramente manejaron.
Y me olvidaba, entrar a reorganizar que?????????????
si apenas les pusieron un poco de plata todos los delegados que respondian al PO se vendieron como putas de puerto????
La propuesta era por lo tanto tramposa, despues seguramente dirian, la lucha termino porque se quebro asi que nos vamos.
Ademas de ultima nada, pero nada, pero nada justifica haber venidido un cuerpo de delegados casi en pleno como hizo el PO, dibujalo como quieras macho, VENDIERON UN CUERPO DE DELEGADOS A LA PATRONAL………y esto lo reconocen los mismos delegados asi que si no te consta informate.
gente no hay que ser demasiado lucido para darse cuenta que una «derrota» nunca puede ser culpa tan solo de una corriente politica de las varias que participaron.
Pongamos a funcionar nuestras cabecitas y vayamos un poc mas alla, no sea cosa que la gente del PO se crea que la gran lucha llevada a cabo en el casino fue gracias a ellos. Las luchas se pierden, se empatan o ganan, pero nunca (y digo nunca) es por culpa de 1 sola fuerza
Gabriel, vos no lo viviste, y te aseguro q el PO llevo a la derrota el conflicto de la mano de BONANI.
Y Facundo, veo q te cuesta entender…ninguno de los q paramos…salvo quizas como mucho 5 excepciones, teniamos ideologia politica, eramos laburantos podridos del manoseo de la empresa..simplemente eso.
Y si con una tranza junto a barrionuevo se hubieran podido salvar esos puestos de trabajos quien carajo era el PO para decir como dijo en su momento q no se iba a hacer????
Porq bonani escondioese acercamiento a los trabajadores? queres q te diga? por el lineamiento de mierda del PO, lo mas triste q ninguno de sus dirigentes y muchos menos vos se jugaron una mierda, los q perdimos fuimos nosotros…asi q no me vengas con ese discurso barato de q si me metian en cana perdia el laburo..porq vos seguis cobrando todos los meses..escondiendoles a tus jefes q militas por miedo a q te rajen…sacate la careta flaco…
Paso a recordarte todo lo q hizo el PO
1ro tranzo los fueros de los delegados..absolutamente todos…
2do armo reuniones para q la lucha se desintegrara..
3ro utilizo a MARIA ALICIA CALVIÑO para meter miedo a los chicos y q subieran a laburar…eso lo se muy bien…
4to le escondio a los trabajadores el acercamiento de barrionuevo, no les dieron la posibilidad de decidir q querian hacer..
5to hizo la asamblea en el descanso a sabiendas de q se iba a armar quilombo, no les calento la gente ni lo q pudiera suceder…
6to alguna vez el PO o el EX cuerpo de delegado le pregunto a los encausados q necesitaban? no, se hicieron los pelotudos como bonani y Cia.
te juro q seguiria pero ya me canse de contestarte y q defiendas lo indefendible…
Trata de entender algo…eramos trabajadores…simplemente eso…
500.000 pesos…eso se llevo tu gran dirigente de luchas BONANI, q vos lo creas o no ya a esta altura no me interesa…pero esta bueno q los demas sepan q es el PO y sus luchadores….
Si Juan y Daniel siguen asi van a terminar en un neuropsiquiatrico. Me parece que tienen una idea un poco alocada de lo q fue la responsabilidad del PO en la derrota. Pero yo a diferencia tuya no lo veo como algo corporativo entiendo q a partir de la lucha de casino vinieron otras q lo igualan o lo pueden superar, si hubiese pasado lo q vos decis no habria un proceso clasista como el de ahora.
Orndenen sus ideas escriban un documento y sometanlo a la discusión. El mundo continua, la lucha continua, se trata de enfrentarlo con un programa.
Y si Juan, es posible q haya luchadores q actuen como pusilanimes, vos sos una prueba de ello.
Eran trabajadores, bueno macho acepta lo q te toca: luchar contra los capitalistas, se puede perder o se puede ganar. Escribi un balance del conflicto, no del po en conflicto, digo suma el papel del PO en el conflicto obviamente, pero hace un esfuerzo y escribilo, seguro q los de JI te lo publican.
Sos muy gracioso, descalifica a los que luchan y no estan de acuerdo con vos. De la reunion que te nombramos con daniel seguis sin decir palabra, maniobra tipica del po, esconde en la maraña lo que no puede o no quiere responder, VENDIERON UN CUERPO DE DELEGADOS, game over.
No discuto mas con locos ni con fanaticos, porque se corre el riesgo que a uno lo confundan en su locura
Después de apoyar con todo a la oligarquía en 2008, nos dice que el PO «en el conflicto del campo fue claro, pasaron de hablar de levantamiento de las bases, a burguesia reaccionaria en el sigsagueante camino editorial del po en menos de 3 periodicos»! Che, pedazo de alcornoque, porqué no vas a un taller de alfabetización y aprendés a leer un poquito?! El PO lo dijo bien clarito desde el primer día: hubo puebladas con una dirección reaccionaria. Ahora bien, para el MST como eran puebladas no importaba su caracter reaccionario, y para el PTS, La Mella, Farabundo y otros opinantes, por su caracter cosmopolita no hubo puebladas y decir «pueblo» (oh, palabra mística, no como trabajador…) junto con reaccionario queda feo, hagamos de cuenta que no pasó nada, que no hubo en el interior numerosos pueblos que salieron a la calle masivamente.
La verdad es que la lucha del casino sólo fue apoyada al 200% por el Partido Obrero mientras los otros se dedicaban a intrigas cuando no a operaciones lamentables (como la del MST con el famoso abogado que también lo era de Porreti…), batalló contra el Estado, la patronal y la burocracia de mil formas, y cuando ya no daba para más (bueno, sí, para que despidan a más gente) con el apoyo de los intriguistas muchos laburantes que sentían asco de regresar a laburar tras esa lucha decidieron continuar y continuar, y el PO se subordinó a lo que se decidía.
Che, vos sos uno de los que llevaron una bandera «trabajadores del casino» a la movilización cacerolera cheta de marzo 2008 a plaza de mayo?
«el po la culpa y bla bla bla»… Asambleas todo el tiempo había. Qué diferente de como se aceptó la paz social en el subte, ad-referendum, desconocimiento de opositores y reuniones de pasillo.
Si no funcionó el acuerdo con el abogado kirchnerista de Porreti y los amigos de Barrionuevo, fue porque eran puras patrañas, no porque el PO los trabó, al contrario de los ideologicistas, el PO va a la lucha con quien sea al lado. Nuestra política fue derrotada por el accionar conjunto del Estado, la patronal y la burocracia, luego de las grandes victorias del conjunto de los trabajadores con Bonnani a la cabeza: contra despidos anteriores, y consiguiendo que se dupliquen los salarios y parar con el robo del sindicato y la empresa. Pero la vuestra fracasó, la tuvieron en la mesa y siguió allí, no podés culpar al PO de eso, nunca dejó de ser un espejito de colores, puro chamuyo.
El PO sigue en la lucha, el MST con su amigo abogado kirchnerista de Porreti luego apoyó a la oligarquía, luego al PCR en Kraft, luego al proimperialista Marín y sus operaciones con Pianelli en el subte y así, vos publicando mensajes en un foro contra el PO, la culpa de todos los males y que 500000 pesos… No te la creés ni vos, tomátelas payaso.
Esto realmente se va a poner bueno….
Como me gustan las contradicciones q hay dentro del PO..y asi pensababn dar una lucha o es el famoso doble discurso…lo bueno q aca las palabras quedan..no se las lleva el viento…
Estas son palabras de FACUNDO.
«Con lo de barrionuevo mostrás estar muy cerca del partido de Lopatka (MST), que en su momento encontró como un aliado a la sociedad rural. Barrionuevo no solo apoyó al campo, estuvo con la dictadura y con las privatizaciones de los 90»
Este es su pensamiento andres, la posibilidad de una alianza con gsatronomicos existio, el PO y BONANI la desecharon sin siquiera consultar a los trabajadores, no me vengas ahora con q el PO se alia a cualquiera con tal de salvar la lucha.
Decirme payaso no es respuesta, ya q facundo no pudo explicame vos porq rompio la lucha en plena plaza de mayo a sabiendas q los q quedabamos, asi fueramos 5 gatos queriamos continuar…aunque lo q mas me importa saber es PORQUE VENDIO LOS FUEROS DE TODO EL CONJUNTO DE DELEGADOS.
Facundo, si tengo q entrar a decir esto en un foro es por dos razones…tengo muchisima bronca con uds y el ex cuerpo de delegado…porq en la pagina del PO cuando lo escribi jamas lo publicaron…Y para q vean como es el accionar de bonani y PO…Como dijeron mas arriba, lo tuyo raya mas en fanatismo q en partidismo…
Como te dije, yo no soy MST, PO ni ningun partido politico, solo te muestro con echos q paso, y algun dia cuando vaya a capital y quieras hacer esa asamblea o lo q sea con todos los partidos y bonani…te aseguro q va a hacer un placer…y mientras ese ladron milite para uds voy a estar diciendo lo q paso en el casino…sigan insultandome…realmente q me digan payaso me halaga, quiere decir q no tienen un solo argumento
PD: T e alcaro q el gremio de barrionuevo estuvo parando con nosotros 10 dias…hasta q Uds y BONANI decidieron q no era digno de estar en la lucha…muchas patrañas no hay….
DESPUES DE VER ESTAS PELEAS ESTERILES ES RAZONABLE POR QUE ERA NECESARIO LA REFORMA POLITICA, ESTA PSEUDOIZQUIERDA ES UNA PARODIA DE LA LUCHA ,ES EL FINAL TROSKO. TUVIERON MUCHOS AÑOS PARA LIMAR LAS DIFERENCIAS Y FORMAR UN PARTIDO UNICO CONSECUENTES , PERO SU ORGANICIDAD Y DOGMATISMO NO HIZO MAS QUE DARLE FUERZA A ESA DERECHA TAN NEFASTA,ME DA RISA Y PENA A LA VEZ,PARECE QUE HAY PJ Y UCR PARA RATO .
Igual esto no es una pelea entre partidos, es la exprecion mas clara de como el PO desoye sistematicamente a lso que luchan si no se subordinan a su politica, nada mas.
Ellos saben mas que los protagonistas y el que dice algo en sentido contrario es un traidor, un burocrata, un reformista y otra sarta de insultos, pero no se hacen cargo que venden cuerpos de delegados y luchas. Son la derecha de la izquierda, porque chicanean al MST con el campo pero si a mi la memoria no me falla:
1- Marcharon con el PAPA
2- Marcharon con Blumberg
3- Salieron a defender a Elena Cruz cuando no la querian dejar asumir
4- A el gobierno militar le pedian una constituyente.
Militan con la retaguardia de la izquierda que se le va a hacer………………….
Y lee tu propia prensa, la postura con el campo como con miles de otros temas fue sigzagueante de prensa a prensa, si no te queres hacer cargo problema tuyo.
Y por ultima vez, haganse cargo del doble discurso, si apoyas lo que decide una asamblea o de minima te subordinas no salis a quemar cabezas apenas termina para poder imponer tu politica.
En ese sentido el MST fue mas claro en subte planteo pelear la uta, los laburantes votaron que no, que querian un sindicato propio y salio a apoyar la decision SOBERANA de la asamblea, cosa que el PO no hace, Dani no me dejes mentir, te acordas cuando Bonani hizo 5 veces la misma votacion en un piquete porque las bases no le votaban lo que queria????? 5 veces repitio la votacion hasta que la gente se canso, se fue y quedaron en mayoria los que querian hacer lo que el PO decia, por eso tubiste que salir corriendo al seclo a convencer compañeros despuies, porque sentian que no se los escuchaba y no querian quedarse a pelear subordinados a desiciones que no salian de las asambleas o que eran resultado de aparateadas. El mayor logro del PO en el conflicto del casino fue Transformar un grupo de tipos que se definian como REPRESENTANTES y acataban a las asambleas en DIRIGENTES burocratizados que hacian lo que se les cantaba. Y esa es mi conclusion por fuera de cualquier partido………………….
Y me olvidaba lee a Belkin siempre la patronal y el estado van juntos, pero asi y todo las luchas se pueden ganar, el problema fue de direccion…..
http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/new/2009/04/05/p4574
Ah y por ultimo, si el unico motivo de la derrota como lo plantea el PO fue que cristina estaba demasiado fuerte entonces planteate si no convenia que saliera derrotada del conflicto del campo, si esa derrota no puede haber tenido algo que ver con que KRAFT que es un conflicto calcado del de casino tubiera un final mejor, con la organizacion dentro del centro de trabajo aun en pie.
Y si me decis que se fortalecio la derecha no lo creo, lo que creo es qeu de minima quedo una situacion que facilita salir a pelear…..
Ahi tenes una contradiccion clara, se pierde porque K esta fuerte pero cuando hay que debilitarlo salis con el NI-Ni, asi la historia te pasa por el costado.
Ah y si como dice GABRIEL las derrotas no son culpa de una corriente como es que las corrientes se hacen SIEMPRE cargo de las VICTORIAS y las publican como propias?????? sera que las victorias son nuestras y las derrotas ajenas???? Si se proclaman vencedores en las victorias haganse cargo de las derrotas……
Y yo no fui de los que llevo la bandera a la plaza salame, de hecho llame por tel a putear para ver quien lo habia hecho asi que silencio, por salud silencio con las acusaciones pelotudas.
Y yo no digo que Kraft gano por eso, digo que dentro de tu logica tendiria que caber eso, pero siemrpe me olvido los militantes del PO no tienen logica tienen cassetes.
Y te repito to no milito, pero me interesa y me ocupo de escuchar y ver a todas las corrientes y leerlas y lo de uds es vergonzoso.